Putovati
Adama Skolnicka upoznao sam 2006. godine na gliseru u Andamanskom moru kraj obale Tajlanda.
POGLEDALI SMO o manskim miganskim romanima, romantiziranoj skupini pomoraca koji su se borili sa svime što je stiglo izvana: cetovi, AIDS, zapakirani rameni, koks, predrasude, pretilost.
Adam je autor ili koautor 16 vodiča s Lonely Planetom, a nedavno je u časopisu Outside Magazine objavio djelo o slobodnim burmanskim rendžerima - Ljubavnici Isusa poljupca, ratom okruženi ljubavlju i zamahom. Čitajući njegovo djelo natjeralo me na razmišljanje o mjesecu koji sam proveo u Mjanmaru 2006. godine i Obaminoj povijesnoj posjeti zemlji ovog mjeseca. Pitao sam se što se promijenilo, a što nije, pa sam razgovarao s Adamom o njegovu izvještavanju o stanju ljudskih prava tamo.
AD: Prvo postoji kontroverza imena Burme / Mjanmara, jedna od mnogih rasprava koje uključuju zemlju. Bio sam tamo 2006. godine i nikada nisam primio takav zahtjev za posjetom nekoj zemlji. Putnici negdje drugdje rekli bi: „Ne mogu vjerovati da podržavate diktature“ili „Nikada ne bih otišao u zemlju koja krši ljudska prava svojih građana.“Nisam ih uspio razumjeti da dobrovoljnost u školi u Yangonu, vožnjom bicikla kroz Bagan i jedenjem ribljeg glava curryja sa lokalnim stanovnicima stvorili su vrstu osobnih odnosa za koje sam vjerovao da su dio i poticajne promjene i ljudskih prava
Jesu li vam ljudi dali pakao zbog odlaska tamo?
AS: Pa, zbog ove priče ilegalno sam zaletio preko tajlandske granice i ušao u dio Burme koji je turistima nedozvoljen da bi dokumentirao zlostavljanja. Učinio sam isto i za svoju priču za zdravlje ljudi iz 2008. godine. Ali i ja sam posjetio Burmu kako treba, znam točno o čemu govorite i osobno nemam problema s putnicima koji to doživljavaju. I nikad je nemam. Veličanstven je i treba ga doživjeti.
Mislim da je jedna dobra stvar u vezi s tim što znači da postoji svijest u svijetu. S druge strane, prilično ste informirani i vi ste u akademskim krugovima, pa ćete se vrteti oko ljudi koji su informiraniji i znaju ove stvari. Mislim da ne biste naišli na tu istu razinu reakcije u širem svijetu.
Kad sam 2005. godine prvi put posjetio Burmu, na putno putovanje me pozvalo avanturističko poduzeće za putovanja i nikad je nisam dovodio u pitanje. Ne osjećam se na isti način na koji neki od ovih ljudi osjećaju, da ne biste trebali ići na ta mjesta. Ponekad je bio sablasan. Slijedili su nas u jednom trenutku u pagdi Shwedagon. Bilo je to vrlo nepovjerljivo vrijeme, internet je bio visoko cenzuriran, tajna policija je bila svugdje, a među informiranim naprednjacima još je uvijek postojao strastven stav 'Ne idi tamo', jer se Aung San Suu Kyi zalagala za bojkot putovanja, Meni je to učinilo zanimljivijim biti tamo.
Sankcije su diskutabilno pitanje, a to je ono što je putna sankcija. Mislim da sankcije ne rade cijelo vrijeme. Ne vidim ih da rade u Iranu. Mislim da nikad nisu radili u Mjanmaru. To nije razlog što su se te reforme dogodile. Nije to bilo zbog sankcija. Nisam veliki vjernik u aspekt sankcija. Međutim, također nisam još uvijek vjernik u te reforme. Ima puno toga o njima što tek treba utvrditi. Vojska još uvijek kontrolira vladu. Još uvijek postoji vojni veto napisan u ustavu koji je kreirala hunta u zraku ustavne konvencije. Nisu dozvolili da različiti glasovi, poput Suu Kyi i Nacionalne lige za demokraciju (NLD), utječu na to. A vladine snage i dalje ratuju u etničkim provincijama.
Sada su se dogodile neke stvari koje su poprilično dobre - transparentnost u medijima, puštanje puno političkih zatvorenika, Suu Kyi u parlament - sve su ove stvari pozitivne. Ali treba poduzeti mnogo velikih koraka, a to još nije završeno. Malo je zanimljivo vidjeti kako Obamina administracija tako brzo prihvaća ove reforme. Osjeća se kao uhvatiti novac.
Kina je već praktički dobila cijeli kolač
Pa, dugo su tamo, a zanimljivo je da se to sada dogodilo. Ne znam točno zašto se to dogodilo. Nikad ne možete znati. U nekom trenutku ti ljudi zarade dovoljno novca i jednostavno odlaze. Ti se diktatori ne trebaju zadržavati. Oni su zaradili svoj novac. Uzeli su im novac. Možda Thein Sein ima dobru motivaciju. Moguće je, ali bio je general u džungli dugi niz godina, a to još nije završeno. To je poanta koju čini vođa slobodnih burmanskih rendžera: Sve dok ne bude slobode i autonomije u etničkim pokrajinama i nekakvoj republici u kojoj postoji samoodređenje potpuno bez vojnog učešća, u stvari nemate demokratiju, pa ne znate što imate.
Što ste opazili u mirovnom procesu dok ste bili tamo?
Kad sam bio tamo, zanimljivo je da su počeli govoriti o ovom mirovnom procesu koji se završio i razvijao i zapravo se događao. Taj prekid vatre je zapravo samo primirje. To nije primirje. Moraju se dogoditi dodatne stvari kako bi Karen bila u primirju s mijanmarskom vladom. Isto vrijedi i za državu Shan. U državi Shan još uvijek postoje sporadični slučajevi borbe, a u državi Karen još je uvijek vojna gomilanja, a u državi Kachin još uvijek je ranjiv rat. Treba imati na umu da zaista dok ne bude primirja sa svim etničkim grupama i republikom u kojoj imaju autonomiju i samoodređenje unutar svojih država, malo je vjerojatno da će doći do proširenog mira i istinske demokracije.
Ono što se sada događa je zapravo samo prikupljanje poslovnog novca za proširenje našeg utjecaja i natjecanje u kineskom dvorištu, a kad čitate o progresivnom sastanku predsjednika s Theinom Seinom, lako je zaboraviti da zemlja još uvijek nije slobodna. To se moramo sjetiti. Ali to ne znači da ne idite tamo.
Popriličan broj ljudi užasnut je radom Slobodnih burmanskih rendžera, kako zbog toga što su osnivači kršćani i uključeni u prozelitizam, tako i zbog toga što ga vode strani novac i vodstvo. Kakvo je bilo vaše iskustvo kad ste ostali s njima?
Vođa bi sebe nazvao samo kršćaninom, ali on je evangelički kršćanin. Krsti ljude u rijekama i sve to. On ne prosilizira u smislu da se u njegovom kampu zapravo radi o rendžeru. Ne radi se o tome da postaneš kršćanin. Ima budiste, muslimane, animiste, a upoznao sam ih i nitko od njih ne mari za njegovu religiju.
Ali znate kako je to u tim zemljama. Kao u Indoneziji, gdje je vaša religija ispisana na vašoj vozačkoj dozvoli, ili u Mjanmaru - većina ljudi zaista voli religiju, pa im to i nije tako velika stvar. Za njih je religija vrlo važna stvar. Postoji neki rendžer koji su skeptični prema njemu, ali to je stvarno vrlo malo. Većina su poput: "Pa, hej, to je religija. Koga briga? Ovaj se tip bori za nas i s nama. "Dakle, to im uopće ne smeta, čak ni kad odrasta Isusa. Često se moli na sastancima, ali ne pokušava aktivno novačiti kršćane. Ako mu priđe Ranger i kaže: "Želio bih biti kršćanin" ili "Hoćete li me krstiti?" Tako se to radi. Dvaput sam bio oko njega u različitim logorima, a nisam ga vidio kako prozeliti.
Gdje besplatni burmanski rendžeri dobivaju sredstva?
Ono što bi rekao je da novac dolazi od ljudi koji spontano doniraju, da ne sakuplja sredstva. No činjenica je da on ide i govori po crkvama u Americi i na taj način skuplja novac. Dobijaju i novac za zakladu. Njihov medicinski program je prilično dobar. Imali su malu pomoć međunarodne vlade. Imali su pomoć velike organizacije koja se zove Partners, a to je glavna organizacija kršćanske pomoći.
Postoji li neki napredak o kojem govore slobodni burmanski policajci u pogledu onoga što su učinili?
Slobodni burmanski rendžeri zaista su jedina organizacija koja pruža zdravstvo i obrazovanje na prve teme ovih sukoba. Oni aktivno rade s pobunjenicima kako bi evakuirali seljane i zdravstveno osigurali obitelji u bijegu. Uz to, Human Rights Watch i mnoge druge nevladine organizacije i vlade dobivaju mnoštvo svojih podataka o sukobu i kršenju ljudskih prava iz slobodnih remija iz Burme. Oni ne prate kršenja ljudskih prava s strane pobunjenika, ali ako tražite dokaze i pouzdane podatke o kršenjima ljudskih prava s vladine strane, što je lavovski dio tih zlostavljanja, oni su najbolji. Nitko to ne čini boljim od njih, a svoja izvješća objavljuju na svojoj web stranici.
Sada kada je Obama otišao u Mjanmar, traje cijela rasprava o tome treba li ili ne
Ono što oni kažu o njemu je da nije trebao tamo otići jer on legitimira vladu koja uistinu nije legitimna. U tom smislu se slažem. Malo je preuranjeno da je tamo otišao. Sateov sekretar bio je upravo tamo. Clinton je bila tamo u prosincu prošle godine. Clinton bi trebao opet krenuti. Nisu nam trebali tamo. Mislim da je jedini razlog što je otišao bio natjecati se u ovoj Kini. Postoji opasnost od legitimiranja vlade koja još nije legitimna.
