Što Je To Trajno Naseljavanje U Kini [intervju] - Matador Network

2024 Autor: Sierra Adderiy | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-22 13:32

Putovati

Jon Zatkin bio je američki državljanin koji je živio u Pekingu u Kini više od 25 godina. Tečno je upravljao kineskim mandarinskim jezikom, a bio je glumac s punim radnim vremenom, koji je igrao strane likove u preko 40 kineskih televizijskih serija i filmova, između ostalih uloga voditelj benda s bluegrassom i ravnatelj dječje škole. Preminuo je ubrzo nakon što je dao ovaj intervju, u kojem je opisao svoju izuzetnu priču i kako mu je interes za Kinu promijenio život.

Kompletan snimak njegovog intervjua dostupan je ovdje.

LL: Kako se zovete kinesko?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). To znači "prijatelj svih ljudi."

Možete li mi reći o podrijetlu vašeg preseljenja u Kinu?

Priča počinje na Dan zahvalnosti 1958. godine, kada sam išao na zabavu zahvalnosti s prijateljima moje majke, koji su bili članovi Komunističke partije. Tamo je moja majka upoznala očuha, kojeg je zvalo Julian Schuman.

Julian je tijekom drugog svjetskog rata naučio kineski u američkoj vojsci, a kasnije je radio kao novinar u Šangaju. Nije bio član Komunističke partije, ali bio je ljevičar i njegovi prijatelji u New Yorku bili su komunisti. Nakon kineskog oslobođenja 1949. ostao je u Šangaju i zaposlio se u časopisu China Weekly Review, koji je bio dom za sve strane novinare koji su radili ili radili u Kini, poput Billa Powella i Edgara Snowa. U časopisu su objavljene priče o navodnim zarazima koji su počinile SAD protiv Sjeverne Koreje tijekom Korejskog rata. Vratio se u SAD 1953. godine, a odmah ga je pritvorio FBI i istražio Odbor za neameričke aktivnosti kuće, a na kraju je optužen za rušenje 1956. Optužba je kasnije odbačena.

Moja majka i Julian ubrzo su se vjenčali i sljedeće godine preselili smo se u San Francisco. Julian je napisao vrlo zanimljivu knjigu pod nazivom Dodjela Kina, opisujući promjene koje su se dogodile nakon što su komunisti preuzeli vlast, a koje sam pročitao. Ovo je bio moj uvod u Kinu. Julian je znala sve o pravoj kineskoj hrani u San Franciscu - ne nasjeckanom suhu, već stvarnim stvarima.

Otprilike u to vrijeme bio sam surađivan s laburističkom grupom cionističkih grupa u San Franciscu. Nekad sam se družio u kafićima u San Franciscu i slušao lokalne folk glazbenike. U Izrael sam se preselio nakon što sam završio srednju školu 1962. Radio sam na kibucu. Po meni, to je bilo nekako poput onoga što se tada događalo u Kini. Odselio sam se u selo i bavio se poljoprivredom šest godina. Za to vrijeme, očuh i moja majka radili su u Pekingu za tisak na stranim jezicima i slali su mi članke, a ja sam se više zainteresirao za Kinu.

Jeste li naučili hebrejski?

Naravno. Tečno sam govorio hebrejski u roku od šest mjeseci. To mi je dalo samopouzdanje da kasnije naučim kineski.

Kakav je bio život na kibucu?

Svidjelo mi se. Nisam volio školu i uvijek sam bio u stvarnom svijetu i volio sam raditi. Nekad sam dostavljao novine i kad sam odlazio od kuće, radio sam u dućanu u kineskoj četvrti San Francisca, kako bih preživio, kupio hranu. Kibuc je imao 900 jutara, oko 300 obitelji, točno na Sredozemlju na sjeverozapadu Izraela. Lijep. Zapadna Galileja. U osnovi se nije koristila gotovina na kibuc, što je sa mnom bilo u redu. Uzgajao sam banane koje su posebno razvijene za tu regiju. Ovaj kibuc je imao i drugu najveću operaciju sakupljanja purana u zemlji. I tamo sam počeo svirati gitaru. Zimi, kada nije bilo puno posla s bananama, izbacili bismo govno iz purećih kuća i ja sam to volio, stvarno sam ga volio, sve do 1967. Bio sam tamo tijekom Šestodnevnog rata i u osnovi svega od muškaraca i nekih žena na kibucu mobilizirani su u borbu. Nisam bio u vojsci i zaostao sam jer sam bio jedini koji ima vozačku dozvolu.

Odmah nakon Šestodnevnog rata pripadnici kibutza dobili su posebno dopuštenje za obilazak Zapadne obale. Bila je to turneja po bojnom polju. Tenkovi su i dalje pušili, ceste su bile pune izbjeglica koje su napustile Zapadnu obalu, koju je upravo osvojio Izrael. Tokovi ljudi koji odlaze s magarcima i kolicima i nisam to mogao razabrati. Zašto? Arapi u Izraelu imali su znatno viši životni standard nego što bi imali da žive u izbjegličkim kampovima. Zašto su odlazili? Naravno, došao sam do saznanja da ne žele biti Arapi u židovskoj državi.

Za vrijeme svog boravka u Izraelu živio sam u ovom balonu. Kibuc je bio neka vrsta ovog zatvorenog svijeta, a ovo poslijeratno iskustvo probušilo je ovu mjehurić. Došao sam do spoznaje da je Izrael na raskršću. Mogli bi uspostaviti marionetsku državu na Zapadnoj obali i pružiti Palestincima njihovu autonomiju, riješivši problem, ili mogu krenuti u smjeru, koji je postajao sve očitiji, da je ova zemlja njihova, Bog ih je dao njima, jebi ih Arapi. Shvatio sam da će ovaj smjer samo još više ratovati i nisam više mogao ostati, pa sam otišao 1968. Vratio sam se u San Francisco i ušao u Carpenters Union, što je najbliže što sam mogao naći kibuc. Uključio sam se i u radikalnu ljevičarsku politiku.

San Francisco 1968. godine bio je legendarno mjesto u legendarno vrijeme. Gdje ste se družili?

Kad sam se prvi put vratio, bio sam beskućnik, pa sam živio u dvorani Avalon Ball. Vikendima bih ostao nakon emisija i pospremio se, pa sam imao slobodan prolaz za tamo. Spavao sam u ovom stvarno cool kutku ispod lutkarske pozornice. Leda Zeppelina vidio sam na njihovoj prvoj američkoj turneji, kada su se otvorili za Country Joe and the Fish. Led Zeppelin je svakoga raznio.

Odrasla sam kosa dugo i postala sam Deadhead. Dobio sam posao kao stolar puno radno vrijeme, pa sam bio nekakav hipi za vikend. Navečer sam puštao rock glazbu. Moj cimer u to vrijeme bio je Chris Milton, koji je pohađao srednju školu u Pekingu i bio svjedok kulturne revolucije. Vratio se u San Francisco i uključio se u radikalnu ljevičarsku politiku. Bio sam aktivan u Revolucionarnoj uniji Bay Area sve do 1970. godine, kada sam se razbio i proveo mjesec dana u zatvoru jer su mislili da sam bombaš.

Tko te razbio i zašto?

Jednog dana me onaj momak kojeg sam poznavao ko je taksist pozvao na svoje mjesto. Bio je trgovac tvrdim drogama, mada nisam bio ni u hardcore drogi. Rekao je da ima tu vezu tko može napraviti sintetički lonac i pozvao me u svoju kuću da ga isprobam. Pušili smo neke od ovih stvari, bilo je krevet. U svakom slučaju, pa dok sjedimo i zamotavamo, na vrata je pokucalo i taj je tip ušao i zvao se Sonny Barger. Imao je vrećicu kokaina, sjeo je i rekao "Bok", a mi se pripremamo. Rekao je "Hej, imaš li dolar?", Pa sam izvadio novčanicu, a on je uzeo žlicu, stavio malo kolača na račun i preokrenuo ga stvarno cool u ovu sitnicu. Stavio sam ga u džep. Neko smo vrijeme sjedili tamo, a onda sam otišao jer sam bio na sastanku i odlazio sam vidjeti Grateful Dead te noći.

Otišao sam do svog izlaska i tamo se vodila velika borba. Njezin je posjednik pokušavao izbaciti još dva iznajmljivača koji su također bili podzemni članovi Revolucionarne unije Bay Area. Imali su sva ova pištolja, kao i paket s oznakom "dinamit" u hladnjaku. Nisu htjeli otići i prijetili su stanodavcu pištoljem, pa je netko pozvao policajce. Dvadeset ili trideset policajaca iz SWAT-a pojavilo se i podiglo nas uza zid. Šestorica nas su razbijeni, stavili u manžete i odveli u stanicu. Shvatio sam da će tražiti od svih da isprazne džepove i pomislio sam: „Sranje, imam ovaj dolarski novčanica sa otprilike dva ili tri grama koksa u zadnjem džepu.“Pa sam posegnuo za sobom, pronašao ga, i prosuo kokain. Ali nikad me nisu pozvali do šaltera za rezervaciju.

Zašto ne?

Pa, primijetio sam da me neki ljudi provjeravaju iza staklene pregrade na šalteru za rezervaciju. Zatim su me prebacili u policijsko sjedište i smjestili u ćeliju prije sastanka s policijskim narednikom i agentom FBI-a. Agent FBI je rekao, "Želim vam pokazati nekoliko slika da vas vidim ako nekoga prepoznate." Rekao sam: "Ne odgovaram na nijedno pitanje dok ne dobijem odvjetnika", a on je rekao, "Pogledajte samo slike i vidjeti prepoznajete li koga."

Pogledao sam kroz slike i nikoga nisam prepoznao. Tada sam vidio ovu jednu sliku i rekao, "Misliš da sam to ja, je li tako?" Rekli su: "Ha-ha-ha. Uskoro ćemo znati. "Očito, čovjek na slici je bio odbjegli član Weather Undergrounda, za koga su mislili da sam ja. Optužen sam, zajedno s ostalima koji su bili u kući, zavjera, posjedovanje narkotika, posjedovanje marihuane, posjedovanje ilegalnog oružja, bla bla bla. Proveo sam Dan zahvalnosti i mjesec dana u gradskom zatvoru prije nego što su protiv mene podignute optužbe. Bilo je to kao jamstvo od 250 000 dolara ili nešto slično. Vlasnici pištolja završili su godinu dana u županijskom zatvoru.

Kad ste prvi put otišli u Kinu?

Godine 1975. Moja majka me pozvala da u posjetu očuhu stranih jezika posjeti maćehu, tako da moram doći. Otišao sam tamo s njom i bratom. Proveo sam nekoliko mjeseci putujući po Pekingu i Kini. Tada sam počeo učiti kineski.

Kakvi su bili vaši prvi dojmovi?

U glavi sam imao sliku jer sam čitao sve ove stvari. Bio sam ljevičar, a Kina je „raj radnika“. Nisam zapravo znao što se događalo tijekom Kulturne revolucije, ali bio sam vjernik predsjedavajućeg Maoa i mislio sam da čini ispravne stvari, oslobađajući se birokrati da bismo mogli uspostaviti pravo komunističko društvo ili što god da smo vjerovali tih dana.

Kad sam stigao ovdje, otkrio sam da zapravo nije tako. Imamo posebnu inozemnu turneju, pa još uvijek nismo stvarno znali. Pokazali su nam ono što su htjeli da vidimo. Još uvijek sam imala odličan prvi dojam. Ovdje sam se stvarno osjećao kao kod kuće, posebno u Pekingu.

Posjetili smo zajednicu, tvornice i novu luku koja se gradila u Tianjinu. Posjetili smo neka siromašna sela u planinama Jiangxi u kojima je komunistička partija Kineza djelovala prije oslobođenja 1949. Ljudi su radili, svi su imali odjeću, svi su imali hranu. Možda nisu jeli meso svaki dan, ali bilo je potpuno drugačije od onog što je moralo biti 1949. Također smo proveli tjedan u kadrovskoj školi 7. svibnja, iako zapravo nismo shvatili što je to.

Što je kadrovska škola?

Bila je to organizacija na selu za kineske intelektualce koji su bili kritizirani zbog svojih političkih stavova. Poslani su da rade na farmama i dobili su političku indoktrinaciju.

Kako je bilo u školi?

Bilo je zabavno! Molila sam ih da me puste na posao. Mislim, tamo sam bio u radničkom raju i bio sam radnik koji je želio raditi s kineskim narodom. Napokon sam mogao raditi, ali surađivao sam s tim kineskim intelektualcima koji su mrzeli svaku minutu toga. Nisu mogli otići kući.

Zašto u to vrijeme niste ostali u Pekingu?

Ovdje nisam mogao dobiti posao jer nisam imao fakultetsku diplomu. Biro stranih stručnjaka rekao mi je da mi ne mogu dati posao. Ponovno sam je posjetio nekoliko godina kasnije, za vrijeme Pekinškog proljeća.

Ovo je bilo najnevjerojatnije vrijeme u Pekingu. Deng Xiaoping je tek preuzeo; oslobodio seoski kraj. Dopustio je seljacima da imaju vlastite parcele i da proizvode svoje rukotvorine, što je do tada bilo ilegalno. Svim studentima bilo je dopušteno da se vrate u Peking sa sela. Ponovni prijemni ispit na fakultetu je vraćen. U Xidanu je postojao Demokratski zid na kojem su neki mladi pisci objavljivali pro-demokratske poruke. Bilo je 10 godina zime i odjednom je sunce izašlo. Tako se osjećalo. To je trajalo šest ili sedam mjeseci prije nego što je zatvoreno.

Ponovno sam posjetio Biro za strane stručnjake u Pekingu i molio ih da mi daju posao. Nisam se želio vratiti u Sjedinjene Države. Dobio sam isti odgovor i morao sam ići kući. Dakle, u 34. godini uzeo sam SAT i upisao se na Državno sveučilište San Francisco. Diplomirao sam engleski jezik, a maloljetnicu iz međunarodnog poslovanja. Trebalo mi je godinu dana da dobijem dozvolu za udaju za moju suprugu, Kinez. Vjenčali smo se 1983., a zatim smo se preselili u Peking 1987., kada se rodila moja kćer. Ovdje sam otkad.

Kad obično čitate izvještaje stranih medija o Kini u zadnjih 30+ godina, čujete velike promjene koje su se dogodile. Zanima me što se u ovoj zemlji nije promijenilo otkad ste posjetili

Ne mnogo. Mislim, postoji živi aspekt kineske kulture koji učite kao dijete o kojem nikada ne razmišljate. Sve ove svakodnevne stvari, poput upotrebe štapića za kuk, kako brišete guzu, sve ove stvari koje govorite, kako postupati s ljudima, postoji milion stvari o kojima oni nikada ne razmišljaju i nauče kao djeca, a to rade samo Kinezi a Amerikanci rade potpuno drugačije. Kad odete u stranu zemlju i vidite ljude kako rade sve te stvari drugačije, to je razlog što je kulturološki šok. Kulturni šok nije zbog umjetnosti i arhitekture, već od žive kulture. Ako nikada niste bili iz Kine, teško je to biti svjestan.

Kada me pitate što se nije promijenilo, rekao bih živoj kulturi, što znači biti Kinez, mada se puno toga promijenilo. Kad sam došao ovdje 75-ih, Kinezi su bili siromašni, ali mislili su i Amerikanci da su siromašni. Kinezi koje sam upoznao smatrali su da su SAD poput Dickensova romana. Nisu mi vjerovali kad sam im rekao da svi Amerikanci imaju televizore. Amerikanci još uvijek nemaju pojma kakav je život u Kini.

Kakve ste poslove radili u Kini?

Prvo sam nekoliko godina radio za tvrtke koje se bave računarom i softverom. Zatim sam godinu dana predavao engleski jezik na sveučilištu Beiwai, gdje sam upoznao neke ljude koji su osnovali dvojezičnu međunarodnu školu. Unajmili su me da to vodim, a ja sam postao ravnatelj 1996. godine. Bio je to sveobuhvatni osnovni program kroz srednju školu za djecu iseljenika koja su radila u Pekingu. Proveo sam 10 godina ili trčeći ili savjetujući se u toj školi.

Koja je bila vaša filozofija vođenja kao ravnateljica?

Nastavni program škole bio je napola kineski / pola strani. Imali smo stranog učitelja koji će ih učiti engleski jezik i kineskog učitelja koji će ih podučavati na kineskom. Kineski učitelji bili su odgovorni i za podučavanje kineske kulture, poput kaligrafije, glazbe, praznika i sličnih stvari. Druge su međunarodne škole isticale samo strani nastavni plan i program i inozemnu kulturu, bez obrazovanja kineskog jezika ili kulture. Moja je škola bila drugačija.

Sada sam glumac s punim radnim vremenom.

Kako ste se upustili u glumu?

Volontirao sam igrati ujaka Sama na događaju četvrtog srpnja u američkoj ambasadi. Organizirao sam povorku djece koja su išla na događaj. Lokalni producent čuo je za to i zamolio me da glumim ujaka Sama u filmu koji uključuje scenu u američkoj ambasadi. Prihvatio sam neke šale 30 sekundi i to je zaista impresioniralo redatelja. Nisam ranije glumio, ali imao sam najbolje vrijeme.

Sljedeće godine isti producent uspostavio mi je vezu s poznatim kineskim redateljem Yīngom Dá 英达, koji je stvorio prvi kineski sitcom, Volim svoju obitelj (我 爱 我 家). Uključio me u TV emisiju o kineskim radnicima restorana u LA-u. Moja prva veća uloga bila je u filmu napravljenom za TV o nestanku fosila Peking Man-a. Igrao sam pravog momka po imenu Franz Weidenreich, koji je bio njemački Židov, koji je pobjegao od nacista i završio studij i pokušavao zaštititi ljudske fosile u Kini 1937. To je bilo sjajno. Volio sam to. Ne samo da sam volio glumu, već sam volio živjeti i biti dio ekipe. Svi su radili zajedno s pravim esprit de corps. Bilo je to kao biti na kibucu.

U koliko ste produkcija nastupili?

Oko šest ili sedam filmova i 40 televizijskih nastupa.

Koje su vam najlepše uloge?

Pa, ta [uloga Franza Weidenreicha] bila je jedna. Godine 2005. imao sam najveću ulogu do sada - 200 scena u TV seriji o prvoj kineskoj policiji koja je sudjelovala u mirovnim aktivnostima UN-a, u Istočnom Timoru. Igrao sam umirovljenog detektiva iz New Yorka koji se pridružio ovim mirovnim naporima i naišao na trenje s jednim od kineskih članova. Imali smo ljubav / mržnju. Igrao sam curicu, ali sve žene zbog kojih sam išao bile su u njemu, iako on nije bio zainteresiran. To je stvarno bilo sjajno.

2007. godine imao sam uloge u tri glavne produkcije. Imao sam manju ulogu u „Legendi o Bruceu Leeju“(李小龙 传奇), u kojoj me je vidjelo više ljudi nego išta drugo. Isti redatelj kao i mirovni film. U stvarnom sam životu zapravo prvi naučio kineski odlazeći u kino u San Francisco i gledajući kineske filmove. Volio sam one borilačke vještine, pa sam vidio sve filmove Brucea Leeja kad su prvi put izašli. U emisiji sam glumio profesora koji je bio zainteresiran za promociju kineskih borilačkih vještina.

Te sam godine imao i preko 100 scena u Heroes Struggle on the High Seas, kostimskom epu koji se odvija na kraju dinastije Ming. Igrao sam kapetana broda nizozemske East India Company u Tajvanu. Agent za tvrtku bio je zaista zloban, ali moj lik je bio samo nekako polu-zli.

Jeste li igrali nekog drugog negativca?

Nekoliko. Prošle godine sam snimio ovog u kojem glumim tipa koji se pretvara da je svećenik u kineskom sirotištu, ali je zapravo špijun za Japanke. Jedna od časnih sestara sazna da sam špijun, pa sam je ubio. Jedno od siročadi svjedoči tome, pa i ja nju ubijam. Bježim i onda me ubijaju u pucnjavi s policijom. Rad na tom je bio toliko zabavan. Trebao bi izaći krajem ove godine.

Prepoznaju li vas Kinezi i zaustavljaju vas na ulici?

Nije puno, ali sigurno se događa. "Zar niste taj tip? Znam te!"

Radite li išta drugo osim televizijskih i filmskih nastupa?

Glazba, muzika.

Kada ste počeli svirati? Kakav je tvoj stil?

Gitaru sam počeo svirati u Izraelu 1962. godine i naučio sam nekoliko pjesama koje je tamo napisao prijatelj. Kad sam se vratio u Sjedinjene Države, jedino što sam mogao učiniti je bilo grumenje. Čuo sam Boba Dylana kako igra „Ne misli dvaput, sve je u redu“i zaljubio sam se u igranje prstiju i pronašao učitelja.

Družio sam se u kafićima, sve ove pjesme imao u glavi i svirao sam i isključio. Godine 1996. ponovno sam stupio u kontakt s momkom iz Izraela i rekao mu da još znam neke njegove pjesme. Zamolio me da snimim kasetu. Radila sam godinu dana da bih se odrezala, počela puno svirati, a zatim sam se zainteresirala za glazbu bluegrass. Tada sam 1999. godine osnovao bend na bluegrassu s kineskim basistom i japanskim mandolinistom. Bili smo Pekinški plavokosi dečki. Kasnije smo se razišli, ali bio sam ovisnik (da igram). Nisam mogao odustati. Posljednjih sedam godina sviram pjevač / pjevačicu narodne glazbe svakog petka u restoranu Yunnan. Svirao sam na mnogim događajima i na nekim glazbenim festivalima.

Koje pjesme na engleskom jeziku privlače najjače reakcije vaše publike?

U kasnim 70-ima i ranim 80-ima puno američke pop glazbe dolazi u Kinu, pa mnogi Kinezi od tada znaju pjesme. Svi znaju "Hotel California." To je vjerojatno najveći. "Seoski putevi, povedi me kući", "Još jednom jučer", "Zvuk tišine", znaju. Ako samo sviram engleske pjesme, izgubit ću publiku, tako da i ja sviram neke kineske pjesme. Ono u čemu sam se dobro snašao je da potaknem publiku i uključim ih u to. Nisu samo Kinezi koji su bili u to doba uživali u tim pjesmama, već i mladi.

Planirate li ikad više živjeti u SAD-u?

Ostat ću u Pekingu dokle god mogu, ali nikad ne znate što će se dogoditi. Još uvijek ljeto posjećujem San Francisco.

Mislite li da je moguće postati Kinez?

Ne, zbog onoga što nas oblikuje. Sve ove sitnice s kojima sam odrastao su američke, a ne kineske. Znam djecu sa stranim roditeljima, koja su se ovdje rodila i odrasla, a nisu baš Kinezi, iako su ovdje odrasli. Jednostavno nemamo isto majčino mlijeko u kulturi.

Mislim, jako sam Kinez, za stranca. Kinezi rođeni u Americi koje sam upoznao svi kažu da sam više Kinez nego oni. Kineski živim od 1975., 24 sata dnevno. Moja supruga je Kinez, cijeli dan govorim kineski, jedem kinesku hranu. Nikada zapravo nisam imao nikakve veze sa stranom zajednicom, osim kada sam vodio međunarodnu školu i morao sam je promovirati.

Provodim svo vrijeme s Kinezima, a mnogi me ne poznaju. Susrećem kupce u baru u kojem nastupam i oni me pozovu na piće. U početku me tretiraju kao stranca, ali unutar 10 minuta me više ne tretiraju kao stranca. Mogu biti društveno prihvaćeni, ali još uvijek nisam Kinez.

Jesam li ja prvi stranac s kojim ste razgovarali u neko vrijeme?

Da.

Kako su se s vremenom razvijala vaša uvjerenja o komunizmu, socijalizmu i kapitalizmu?

Moja omiljena izreka je: „U teoriji, nema razlike između teorije i prakse, ali u praksi postoji.“To je ono što mislim o socijalizmu. Teoretski, to je divno i zasigurno je Komunistička partija učinila velike stvari za Kinu … Bez Deng Xiaopinga, Kina bi i dalje bila toliko sjebana kao i 1959. Generalno, mislim da su učinili sjajne stvari. Postao sam puno poduzetniji i vjernik slobodnim tržištima.

Stvar je u tome da sam nešto naučio u Izraelu. Kibbutz je najsocijalistička, kooperativna organizacija u Izraelu, a ljudi koji tamo žive odlučuju se tamo živjeti jer im je takav stil života. Oni čine oko 4% stanovništva zemlje. To je sve. Samo će mala manjina odlučiti živjeti zajednički stil života, a ostatak neće. Oni se mogu ujediniti i dati sve od sebe za određeno vrijeme pod određenim povijesnim uvjetima, ali kad se ti uvjeti nastave, onda nisu. To je upravo tako.

Marx je napisao da je razlika između kapitalizma i feudalizma u tome što kapitalizam socijalizira rad. Kad se rad socijalizira, radnici dolaze da nauče svoju snagu. Povijest je povijest klasnog ratovanja. Seljaci i radnici nikad se nisu ustali. Sindikati su ojačali, ali potom postali korumpirani jer su kapitalisti pronašli način da žive s postojanjem sindikata. Borba i dalje traje i ne znam što će se dogoditi s tim.

Lenjin je rekao da je imperijalizam posljednja faza kapitalizma, a što je mislio, bio je preuzimanje svega financiranjem kapitala. Sada smo usred razaranja zbog financijskog kapitala. Financijski kapital zasnovan je na igranju igara s novcem i ne proizvodi ništa od društvene vrijednosti. Ako samo razmatramo osnove, odnosno slobodna tržišta, onda sam sve za to.

U ovom se trenutku svog života, uloživši toliko vremena u kineski jezik i kulturu, poistovjećujete s određenom nacionalnošću?

To je teško pitanje. Napustio sam SAD 1962. jer nisam htio biti Amerikanac. Nisam više antiamerikant i mnogo više cijenim Ameriku. Ali nisam baš naklonjen nacionalizmu. U određenim vremenima ima svoje mjesto, ali lakše može biti destruktivna sila nego konstruktivna sila.

Dakle, volim Sjedinjene Države i puno stvari o američkim ljudima i u osnovi sam Amerikanac. Nema načina da se to promijeni. To je jedna od stvari koje sam naučio u Izraelu, nakon što sam godinama pokušavao postati Izraelac. Ja sam Amerikanac, ali vrlo sam fleksibilan i sposoban sam upiti i puno drugih stvari.