Sve fotografije iz ljubaznosti Jeffa Zimbalista
Mitch Anderson razgovara s Jeffom Zimbalistom, redateljem novog dokumentarca, "Dva eksobara", o nogometu, drogama, nasilju i kompliciranim odnosima.
Mitch Anderson: Počet ću s legendom Pabla Escobara… Iz filma dobijate osjećaj da je bio vrsta zlog sveca, odgovornog za toliku smrt i korupciju, ali u isto vrijeme viđen kao … spasitelj siromaha. Tko je bio Pablo Escobar?
Jeff Zimbalist: I on je i jedan i drugi. Bio je vrag i anđeo. Moj brat i ja osjećali smo da, budući da nismo živjeli u Kolumbiji u doba PEPE-a i Pabla Escobara, nije bilo naše mjesto za upućivanje presude….
Željeli smo dati jednak glas objema polarnim gledištima: Ili ste bili član populacije Kolumbije kojoj je Pablo dao dom i obrazovanje, zdravstvenu zaštitu i nogometna igrališta, a vi ga vidite kao Robin Hooda (i otišao je da se borite protiv kolumbijske elite, oligarhije u Rosci, za siromašne radničke klase koji pokušavaju promijeniti desetljećima ugnjetavanja i nepravde) ili ste izgubili članove obitelji nasumičnim nasilnim aktima, recimo automobilskom bombom, za koju je odgovoran Pablo. Pablo je bacio poslovičnu bombu na Kolumbiju koja je zemlju podijelila u dva suprotna kampa.
Dugo nakon što je uspostavljena struktura dokumenata, nakon što smo već pripovijedali zajedno, još uvijek smo bili usredotočeni u grupiranje i dobivanje povratnih informacija o vrlo polariziranim pogledima na njega. Još uvijek smo radili na tome da osiguramo da je ravnoteža postojala novinarsko u filmu. Osobno mislim da je došlo do unutarnje bitke s kojom se Pablo borio cijeli život. Nije želio biti ubojica, ali nije se mogao zaustaviti; morao je zaštititi svoj ponos i upotrijebio je nasilna sredstva da to učini, što je u konačnici uništilo sve za što se borio u ime siromašne radničke klase.
Anderson: Dakle, "vrag i anđeo" … zamotani u jednog čovjeka - Pabla Escobara. Ali drugi glavni glumac u filmu … herojski je nogometaš, skromna dostojanstvena duša, nada Kolumbije i nezgode Kolumbije - Andres Escobar. Tko je bio Andres Escobar i što on predstavlja?
Zimbalist: Andrés je dobio nadimak "Gospodin s terena", "El Caballero de la Cancha." Bio je uzor moralnog, poštovanog zakona, uzor kapetana momčadi koji je želio koristiti sport kao sredstvo za redefiniranje tarnate zemlje slika u ime svih nedužnih žrtava Pabloovog rata - bio je dijete plakata PR kampanje kolumbijske vlade za stvaranje novog nacionalnog identiteta.
Ali ironija je u tome da bi nogomet mogao uspjeti, a Andrés preobraziti sliku Kolumbije, morao je zatvoriti oči činjenicom da je nogometu u to vrijeme potreban narko novac i da je Pablo Escobar, ista osoba koja ruši zemlju Imidž, također je bilo tajno oružje iza neviđenog brzog uspona kolumbijskog nogometa iz nejasnoće da postane jedan od najboljih na svijetu.
Andrés bi radije da nogomet bude čist, više bi volio da nikada ne posjećuje Pabla Escobara ili posluje s Pablom, ali on je igrao u Pablovom timu i kad vas Don, Capo, kralj podzemlja pozove na večeru, nemate izbora … pojavite se.
Anderson: Pričaj mi o nasilju. I "Favela Rising" (Zimbalist-ov prethodni dokumentarac) i "Dva eskabara" povezani su … određenim postupkom [nasilja]. Zanima me vaše misli, vaša iskustva. Što vas pokreće da ispričate priču o nasilju?
"Motiviran sam za stvaranje filmova koji pričaju pozitivne priče koje izazivaju zajedničke percepcije o dijelovima svijeta, tipično razvoju svijeta, koja gotovo uvijek glavni mediji prikazuju kao raspada - gotovo uvijek negativno prikazani."
Zimbalist: Motiviran sam za stvaranje filmova koji pričaju pozitivne priče koje izazivaju zajedničke percepcije o dijelovima svijeta, tipično područjima u razvoju, koja gotovo uvijek glavni mediji prikazuju kao raspada - gotovo uvijek negativno prikazana.
U nekim slučajevima, poput „Favela Rising“, to znači ispričati vrlo propisivačku priču na mjestu koje se doživljava kao izgubljeni uzrok, žarište nasilja i korupcije u favelama u Riju. A to kaže, "Ovo je odgovor, a ovo je iznutra model kulturnog i gospodarskog razvoja koji je primjenjiv u cijelom svijetu".
U drugim slučajevima, poput "Dva Escobara", ova se misija očituje u tome da pričamo o pričama o trodimenzionalnim likovima, prihvatajući svu složenost konteksta, povijesnog trenutka, gdje su najčešće romantični klišeji o romantičnom uspon na vlast i monstruozni pad drogera nestašnog tipa.
Kao neovisni filmski tvorci mislim da imamo odgovornost izazivati zajedničke percepcije i predrasude, ići dublje i intimnije s našim istraživanjima i reprezentacijama.
U pogledu opasnosti i rada na području koje je vrlo nasilno, postojala je velika razlika između brazilskih favela i našeg iskustva u Kolumbiji. U favelama doslovno znate što pokušavate izbjeći: metci. A djeca u maskama s licima koja gađaju te metke, opasnost koju predstavljaju je isključivo od fizičke prirode - da imaju oružje. Nisu dovoljno stari, dovoljno zreli, dovoljno pametni da smisle zaplet o kojem trebate brinuti. Ne prate tko ste. Možete se samo skloniti kad počnu pucati i bit će vam dobro. Pa premda je postojala jasna i prisutna fizička opasnost cijelo vrijeme dok sam bio tamo, nikad se nisam previše plašio toga.
U Kolumbiji je bilo upravo suprotno. Nikad nisam vidio pištolj tijekom cijele produkcije ovog filma, ali mnogo sam se vremena bojao. Strah je bio u mojoj mašti. Čuli ste glasine o sabotaži, otmici i zavjerama koje će se novinarima događati svuda. A bavili smo se vrlo osjetljivim pitanjima - ulaskom u zatvore maksimalne sigurnosti, prošlim ranama i traumama, kartelnim ratovima. I tako dok nije bilo jasnog i prisutnog nasilja, mašta mi je dala osjećaj da sam u Kolumbiji prijetila opasnost nego u brazilskim favelama.
A ja mislim da je to točno istina u strahu i horor žanrima. Uzmite razliku između Edgara Allena Poea i Stephena Kinga. Stephen King pun je eksplicitne gore, što na kraju nije tako zastrašujuće. Ali Edgar Allen Poe, na kraju priče, čovjek je zatvoren u ormar s bakljom, a vaša mašta stvara sliku čovjeka kako gori i progoni vas do kraja života.
Anderson: Film se, naravno, odnosi i na nogomet. Kroz cijelo vrijeme me pogodio novi uvid u prirodu sporta. Za Kolumbijce nogomet je bio svojevrsno utočište od nasilja, utočište od stvarnosti na neki način. Ali na kraju nije mogla pobjeći od okrutnosti svega. Sport je postao i rob i gospodar narko gospodara, činilo se. Je li nogomet bio pravo utočište od nasilja? Slomljeni san? Što misliš?
Zimbalist: Nogomet je produžetak društva, a društvo produžetak sporta. Ako pogledate sport u određeno vrijeme i mjesto u povijesti, vidjet ćete da se sve što se događa u društvu odražava kroz taj sport.
U ovom slučaju, u filmu postoji crta u kojoj trener Maturana kaže: Trgovina narkoticima je hobotnica; dodiruje sve. Je li nogomet otok? NE! “U timu su bili ljudi poput Andresa Escobara, koji su smatrali da nogomet ne bi trebao biti podržan novcem od droge i koji su smatrali da je pobjeda šuplja ako se dobije uz podršku prljavog novca i snažne taktike ruku.
U to je vrijeme postojala i velika potreba za nečim u što su vjerovali, negdje gdje bi mogli položiti svoje nade. Ali nije bilo vremena da se nogometna institucija rekreira na legitimnim temeljima, legalnim novcem. Dakle, prečac je bio iskoristiti podršku narkotraketa kako bi podigli sport i na taj način podigli zemlju i ironično, transformirali imidž zemlje u nešto pozitivnije.
Kao što znamo iz svih đavolskih pripovijesti, često se čini da je previše dobro da bi bilo istinito. Ne možete pobjeći od sredstava koja koristite da biste postigli kraj. U ovom slučaju, u konačnici nogometna institucija i sve što je govorilo o miroljubivoj marljivoj Kolumbiji koja je spremna utisnuti na svijet novu sliku zemlje - cijelo ovo poduzeće izgrađeno je na neispravnom temelju, nedozvoljenom novcu i bilo je suđeno da se sruši.
Bilo je toliko kockara, trgovaca drogom i nasilnih frakcija koje su zahtijevale da se krv prolije zbog gubitka Svjetskog prvenstva, da bi se netko morao žrtvovati, da bi na kraju bio žrtveno janje. Prolijte tu krv. A Andres Escobar nosio je taj teret. Zakoračio je u mračni element kako bi obranio svoj narod, sve nevine Kolumbijce koji su bili žrtve nasilja i učinio je to da bi se sport u državi mogao kretati naprijed, mogao početi liječiti i to se događa.
Kolumbija je prešla dug put u snižavanju stope nasilja i korupcije od 80-ih i početka 90-ih i bilo nam je važno ne samo proširiti negativni stereotip o tome da je zemlja žarište nasilja i bezakonskih barbara, već da se izrazimo kroz film, a posebno njezin kraj, poštovanje i ljubav koju smo moj brat i ja stekli živjeti i raditi s Kolumbijcima … zemlja još uvijek ima načina da ide, ali također je prešla vrlo dug put.
Anderson: Na toj bilješci želim malo porazgovarati o Svjetskom kupu. Taj klimaktični trenutak u kojem SAD igraju Kolumbiju na tlu SAD-a 1994. godine bio je ispunjen ovim nevjerojatnim paradoksom, svojevrsnim prekidom. Za SAD je to bila neka vrsta povlaštene igre, a za Kolumbijce je to značila život ili smrt. Koje su tvoje misli?
Zimbalist: To ću uzeti negdje malo drugačije. Netko mi je danas rekao da za čovječanstvo vrijeme prestaje. Prvo: kada se nuklearno oružje spusti iz aviona. Dva: kad ubije predsjednik europske ili američke države. Tri: tijekom igre. I mislili su na Svjetski kup.
I istina je. Priča ima u izobilju. Vrijeme staje. I nema ekvivalenta ni u jednom sportu koji je usmjeren prema američkoj publici.
"Nadam se da ćemo time što ćemo nogomet učiniti dostupnim i prevesti tu strast na način na koji se američka publika može poistovjetiti, mi ćemo početi razumijevati ovaj nogometni jezik koji se koristi u cijelom svijetu."
Sport u SAD-u češće preuzima ulogu diverzije ili zabave, gdje u većini mjesta širom svijeta postaje objedinjujuće vozilo ili razdjelno vozilo čitavog naroda. Nadam se da ćemo time što ćemo nogomet učiniti dostupnim i prevesti tu strast na način na koji se američka publika može poistovjetiti, mi ćemo početi razumijevati ovaj nogometni jezik koji se koristi u cijelom svijetu. A onda početi dijeliti znanje o tome, kako bismo se bolje razumjeli i povezali sa svojim kulturnim i klasnim kolegama širom svijeta. Mislim da je to pravo sredstvo za pružanje ruku ljudima izvan granica.
Mislim, doslovno, američka momčad bila je ragtaška momčad koja je bila izvan koledža i nije imala pritisak da ulazi u kup '94. U igranju bez pritiska mogli su biti malo usredotočeniji i discipliniraniji. [T] I kolumbijski tim također je bio mlad dojmljiv tim, ali oni su imali teret da svoju zemlju izvedu iz desetljeća građanskog rata, od krvavog narko-rata. Prije igre prijetili su smrću i ubili su članove obitelji.
U konačnici, svaka igra je mentalna igra, svaka igra je psihološka igra. Kada je jedan tim bezbrižan, a drugi nosi takve terete i mentalne demone, mislim da bez obzira na talente koji igraju, igra postaje izopačena i ishod predvidljiv.
Anderson: Film se ne upada previše duboko ili eksplicitno u bilo koju geopolitičku analizu, posebno u vezi s ulogom SAD-a u noćnom nasilju koje je zahvatilo Kolumbiju 80-ih i 90-ih. Čini se da ni o kakvom strašnom ratu koji se odvijao između kartela i kolumbijske vlade nije bilo. Zašto je to?
Zimbalist: Mislim da je primamljivo uključiti i stvoriti zaključke o tim ogromnim povijesnim događajima i vanjskim društvenim trenucima, ali dobra pripovijest treba privući publiku i zaista izazvati percepcije i predrasude.
Iako je … ovo je priča u kojoj su sport, politika i kriminal svi isprepleteni, film nije analiza odgovornosti za desetljeće nasilja. Iako su motivi i interesne skupine uključene u ovu nacionalnu priču vrlo složeni, morali smo znati što je naša priča i pridržavati se je discipline i jasnoće. Iz te se jasnoće rađa stvarna narativna napetost i gledatelju se otvara prostor da se bavi iskustvom, osjećajima osobnije, dublje.
Željeli smo da se naša publika prošeta narativom gdje bi se mogli uključiti na osobnoj razini i krenuti u razumijevanje unutarnjih putovanja ovih likova. Željeli smo nadići brojne vanjske političke razlike i uvući se u njihove univerzalne emocionalne reakcije, i tu mislim da se mijenja.
Znate, ne želim otuđiti gledatelje igrajući se ili protiv njihovih unaprijed stvorenih mišljenja, pa ih ukorijenjujući u trenutnim odlukama, a ne tadašnjom politikom možemo pristupiti mnogo široj publici, više raznoliku publiku i neka se svi pridruže zajedničkom iskustvu. To je u srcu toga. Ako želite istražiti političku odgovornost, knjige to mogu učiniti. Wikipedia to može učiniti.
Anderson: "Dva Escobara" u početku je trebala biti dio televizijske serije za ESPN, ali nekako ste je pretvorili u dugometražni komad. Kako ste krenuli u uvjeravanje ESPN-a da vam da prostora za to? I kako ste otklonili napetosti između televizije i kina?
Zimbalist: To je tako složen proces.
Prvo, nisam uvjerio ESPN, već sadržaj koji ih je uvjerio. Ovdje je priča koja nikada nije bila ispričana na ovaj način.
Spustili smo se u Kolumbiju i pogledali događaje kobne noći u kojima je ubijen Andres Escobar. I na kraju smo zaključili da se ne radi o intelektualnom autoru zločina ili o tome tko je povukao okidač. Ali radije je za Andresovo ubojstvo odgovorno cijelo društvo. Njegova žrtva.
Da biste razumjeli njegovo ubojstvo, morali ste razumjeti taj vrlo tajni fenomen poznat na ulicama kao narko futbol ili narko nogomet. A da biste razumjeli narko futbol, morali ste razumjeti kontekst narko društva i narko kulture, a to je značilo i razumijevanje Pabla Escobara. I dok je ESPN sportska mreža, željeli su ispričati priče o utjecajima sporta na društvo, a također bi, rečima, "redefinirali sportski dokumentarac."
I kako smo počeli dobivati pristup nevjerojatnim likovima, daleko više pristupa nego što smo ikada očekivali, kao i arhivima za koje nikada nismo znali da postoje, arhivima koji nikada nisu prikazani u bilo kojem drugom formatu, kroz privatne arhive obitelji Andresa i Pabla, ali i iz policijske uprave u Medellinu, a također putem mreža i emitera koji su zatvorili svoja vrata prije mnogo godina, shvatili smo da u istom filmu možemo ispričati priču sporta i društva, priču o Pablu i Andresu.
I tako smo uzeli kocku.
Umjesto da napravimo 50-minutni film po zadatku, napravili smo 100-minutni film. I doveli smo grubu rezu do ESPN-a, grizli nokte i zadržali dah, nadajući se da će uspjeti iza ovog 100-minutnog dugometražnog filma na stranom jeziku i to su i uspjeli.
Voljeli su je. I sada podržavaju kazališno izdanje filma. I podržavali su nas na filmskim festivalima. Prihvatili smo se u Cannesu, Tribeci i Filmskom festivalu u Los Angelesu. Dakle, na kraju, mislim da su ovdje bili naj uvjerljiviji sadržaj i koncept.
Anderson: Po pitanju arhivskih snimaka, čovječe, to je samo spektakularno. Scene ubojstava, nagomilavanje kokaina, zračni snimci starih sela i finkasa, histerija nogometnih stadiona, nevjerojatni ciljevi, stopala Kolumbijaca na nogometnom igralištu. Kako ste dobili pristup svim arhivima? I popričaj sa mnom malo o FIFA-inim arhivskim snimcima, ako možeš.
Zimbalist: Pa, s arhivima kao što sam rekao, započinjete s putovanjem koje se zatim raščlanjuje, baš kao i bilo koje avanture u životu. Započinjete s kontaktnom točkom ili resursom i uzimate ono što ta osoba kaže, smjer u kojem vas ta osoba vodi, i vi to slijedite. Uskoro ste duboko u drveću šume. Milijun različitih ljudi koje poznaješ, milijun različitih mjesta koja možeš ići. I s arhivima je ista stvar.
Ima svih ovih emitera koji su tijekom La Violencia kroz doba Pabla Escobara i PEPES-a - čitavo povijesno doba - čitavo vrijeme snimali video. Mnoge su trake bile neobilježene u tim zatvorenim trezorima koji nisu bili otključani dugi niz godina. I upornošću nam je bio dostupan pristup.
Ušli bismo u ove trezore, a oni bi nam rekli: ova strana prostorije je sport, a ta strana politika. I proveli bismo vrijeme, osobno i s pomagačima, prolazeći kroz kasetu i tražeći dragulje. Mislim da je to vremensko ulaganje koje si neovisni film i neovisna produkcija mogu priuštiti, a to je ono što nam omogućava da istražimo probleme s većom dubinom i da istražimo uglove s možda većom preciznošću od prosječne dnevne svakodnevne emisije.
Dakle, sve je to bio put dobivanja arhiva u Kolumbiji. Dohvaćanje FIFA snimaka više je predstavljalo korporativni postupak. Konačno, bilo je vrlo skupo i zabranjeno. Ali FIFA voli film; oni su iza toga. Srećom da je ESPN bio i iza nas, mogli smo si priuštiti snimke koje su nam potrebne kako bismo uključili vlastiti cilj i sudbinsku igru u vrhuncu filma.
Anderson: Napokon, možda neobično pitanje, ali film me je zahvatio na tjeskoban način, gotovo poput kokaina. Dlanovi su mi bili znojni. Srce mi je brzo tuklo. Bila sam uzbuđena i depresivna tijekom cijele godine. Kao filmaša, samo se pitate imate li uvida - ikakvih razmišljanja o simbolici toga?
Zimbalist: [Smijeh] To je sjajno. To još nisam čuo. Nema muškarca, to je tvoja poezija. Volim to.
Mislim da je naš stil režiranja vrlo namjerno i namjerno usmjeravanje gledateljevog emocionalnog iskustva kroz različite faze pripovijesti, gdje 10 minuta u isto vrijeme misliš da voliš Pabla Escobara. A onda sljedećih 10 minuta apsolutno prezireš Pabla. Taj valjak na kontra oprečnim emocijama je na kraju najbolji prikaz koji možete pružiti u životu. Sažimanje višegodišnje povijesti u 100 minuta sjedenja u kinu.
Znate što gledatelj širi spektar iskustava i emocija, što je autentičnije identificira se s onim što bi bilo voljeti proživjeti u tom vremenu.
Mislim da je to dobar znak da ste se sve te stvari događale i da je mogao potaknuti fiziološke reakcije, ali nikad nisam razmišljao o tome paralelno s iskustvom kokaina. Sviđa mi se. Jako mi se sviđa.
